Сокровищница

[Henryshen]

Я собственно случайно о ней услышала, что бывает она у Драконов и Василисков. Но немного не уверена, что правильно интерпретирую.
А как оно проявляется у вас?
И хотелось бы ещё узнать, в чём разница между нашей и василисковой.

@темы: Сокровища, Вопросы и ответы, Взгляд изнутри и снаружи

Comments

[nemeritskiy]

Некто крылатый, Практически тот же набор. Самое сложное обнаружить, что не у всех так.

[Henryshen]

Простите все, что я опять свалила в туман, у меня очередной виток апатии. Отвечать в таком состоянии сложновато.
[Sakaoshito],

да мы так сейчас выведем дополнения к условиям воспитания драконов.

Ну, Княжна это описывает, как Контроль + Недоконтакт, по-моему.

Просто интересно, а посылы насчет "люди хорошие и им нужно доверять" у вас от кого исходили? От кого-то конкретно, или в целом от семьи вообще?

У меня изначально - от мамы, позже - из книг и анимэ.
Sybellin,

теперь привыкла относиться к встречным нейтрально и малость отстранено, но настороженность и "а вдруг все же пидорас" из меня полностью уже ничто не выбьет((

Вот бы так научиться...
nemeritskiy,

Предлагаю новую конструкцию, все люди пидорасы, но хорошие

Вот примерно это мне пытается теперь впарить муж, только без "но хорошие".
Некто крылатый,
Всё описанное в той или иной мере знакомо. Только я, к сожалению, поняла, что решения МОЖНО нужно принимать самой только в 20 лет. И у меня ВНЕЗАПНО начался "пубертатный" период.

Любым обещанием (купить что-нибудь хорошее, например), да и вещами тоже, шантажировали, чтобы получить от меня желаемое, и я всегда отказывалась от хотелок, чтобы оставить себе право, скажем, помыть посуду не сейчас, а когда выйду из определенного квеста. Да, в таком ключе и было - сделай это нупрямщас и так, как я скажу, иначе отменю свое обещание, даже если вопрос пустяковый.

Вот тоже чересчур знакомо(
Капитан Марвел,

и вот теперь попробуй удивляться тому, что твоя мама мне заранее категорически не нравится и вызывает желание обратить в камень или убить

Вот теперь мне внезапно стало понятно, как это выглядит со стороны и почему мой муж так ненавидит мою маму после рассказов о моём воспитании

[Sybellin]

Shouichi Haku Yuki, Вот бы так научиться...
скажу страшную вещь - заставляйте себя)) я сначала лезла ко всем дружить, потом получила по рогам и начала на всех крыситься, потом еще раз получила по рогам и пошла учиться безоценочному отношению))) терпение, труд и дрессура)))

[Henryshen]

Sybellin,
А меня из крайности в крайность кидает. Особенно когда СОКРОВИЩЕ в поле зрения появляется. Моя гекслячья сущность требует пообщать, заинтересовать, затащить к себе в сокровищницу и наблюдать, щуря глазки. А когда не сокровище... Так там вообще страсти: "что этому человеку от меня надо вообще"

[Sybellin]

Shouichi Haku Yuki, так и у меня все с крайностей начиналось, это сейчас я себе самоконтроль отрастила, хотя сразу честно признаюсь - вещь он энергозатратная и без него круче, только вот последствия... эх...

[Henryshen]

Sybellin, Мда, не всё в жизни прекрасно*вздыхает*

[Некто крылатый]

Shouichi Haku Yuki, nemeritskiy, видимо, и правда так драконы воспитываются.

[Ace of Hearts]

Вот теперь мне внезапно стало понятно, как это выглядит со стороны и почему мой муж так ненавидит мою маму после рассказов о моём воспитании

*смеется* обидели мое сокровище. Какая уж тут может быть ещё реакция? Мое потрясающее невероятное красивое драгоценное чудесное сокровище

[Некто крылатый]

Капитан Марвел, *подполз, обернулся вокруг и тарахтит, изображая мурчание*

[Ace of Hearts]

Некто крылатый, *угомонилась и свернулась вокруг кольцами, шипит счастливо что-то ласково-глупое*

[Sybellin]

Shouichi Haku Yuki, к сожалению, так, но унывать не будем)))

[[Sakaoshito]]

Shouichi Haku Yuki,

Простите все, что я опять свалила в туман, у меня очередной виток апатии. Отвечать в таком состоянии сложновато.

Отлично понимаю.

все люди пидорасы, но хорошие

Так и живу))
У меня скорее было куда больше недоконтакта. Контроль со всякими вышеописанными выкрутасами (и при этом все равно недоконтакт) исходили от бабушки, но мы же жили вместе.
Со всем остальным - и правда, все очень похоже. И про доверие, и семью, и воспитание. За исключением того, что совсем уж пиздеца, как у Некто крылатый, у меня как-то вроде не было, оно было немного по-другому.

[Sybellin]

Хм, родной недоконтакт и гиперконтроль... видимо, действительно именно так рождаются драконы...

[Drachen]

Не обязательно, у меня гиперконтроля не было. Были поползновения со стороны бабушки, но я успешно отбивалась. И от мамы мне влетало только если я отбивалась слишком агрессивно. И то влетало за форму, не за суть.

[nemeritskiy]

Shouichi Haku Yuki, Если без "хорошие" то не по-драконовски однобоко получается. Я давно привык, что любой может повернуться к тебе жопой. Отдельных трудов стоило убедить себя, что при этом их мордахи никуда не пропадают. Еще больших, что это не всегда злостный план по установлению контакта с тобой посредством жопы. Но некоторые действительно удивляются, если разворот к тебе задом почему-то прерывает контакт... а раньше да, было ощупывание задницы в попытках понять как лицо превратилось в это, и что с этим делать. В целом большая часть людей действительно хорошие, иногда до отвращения. Но если к тебе поворачиваются задом, значит становится хорошим по отношению к кому-то другому.
Тут важно еще и за своей задницей следить))) Бываю и активные пидарасы))

[Некто крылатый]

Drachen, у меня тоже не было. У меня маленькая зелёная дверца была: в определённых формальных рамках он есть, но я могу сформировать области, которых он как касаться не будет совсем.

[Drachen]

Некто крылатый, у меня не было вообще. Моя маленькая зелёная дверь это уход от реальности, а не от родных и близких. До моей головы гораздо больше дела было соседям - потому что я не подхожу под их стандарты - чем родителям и бабушке. А вот формальное присутствие родных при фактическом их отсутствии было по всей длине и ещё с изнанки довеском. И лет до 25 я думала, что это и есть норма. По сути можно сказать, что меня вырастили книги))

[Некто крылатый]

Drachen, до моей головы родным и близким по сути дела не было, контроль был образца "чтоб во столько-то была дома тчк" и в подобных вещах.

А вот формальное присутствие родных при фактическом их отсутствии было по всей длине и ещё с изнанки довеском.

По сути можно сказать, что меня вырастили книги))

Аналогично.

[Sybellin]

А вот формальное присутствие родных при фактическом их отсутствии было по всей длине и ещё с изнанки довеском.
По сути можно сказать, что меня вырастили книги))
и у меня было также - с душевным теплом и пониманием как-то не срослось, но при этом катить бочки на семью мне сложно - у меня было все, меня защищали, обо мне заботились, помогали и проблемы решали, что было непросто. хотя когда я вякала что-то о нехватке контакта, мне тут же все это тыкали в глаза и сообщали, что я зажравшаяся неблагодарная редиска.

И то влетало за форму, не за суть
и это также, правда, в моей семье этот формальный в целом контроль был весьма жестким: скажем, опоздание на 5 минут было поводом для головомойки... но не пойман - не вор
короче, если хотите что-то узнать о манипулировании и давлении, у меня есть, что рассказать))

[Henryshen]

Sybellin, Мда, не всё в жизни прекрасно*вздыхает*

[Drachen]

Гм. Меня понимали и принимали. За пятиминутные опоздания головомоек не устраивали, но если я опаздывала на час при оговорённом сроке явки (что редкий случай, обычно достаточно было предупредить, что я ушла гулять до вечера), тогда да, папа-Тень устраивал показательный разнос.
Но чаще всего родителей не было в наличии физически. Мама работала, а потом готовила ужин и вскоре после этого уходила спать - она жаворонок, встаёт без будильника в пять, но и ложится в девять. А папа работал сутки через трое и тоже формально был дома, но неформально спал чаще всего днём. Общаться со спящим, понятное дело, бессмысленно.
Так что я была сама по себе. Знала, что если вдруг что, могу прийти и попросить о помощи, но обычно справлялась сама, насколько хорошо, насколько могла.

Папа - да, в качестве рычага давления использовал манипуляции и шантаж в тех редких случаях, когда ему что-то от меня было надо. Я потом спросила у Тени, зачем так делать, если со мной элементарно можно договориться, просто обосновав свои требования. Тень сказала, что это просто более привычный способ взаимодействия.

Но в целом, всем практически всегда было пофиг, где я и как я. Для примера, в восемь лет я самостоятельное ездила в спортшколу с пересадкой на общественном транспорте. Времена были другие, конечно, но мамы моих друзей всегда удивлялись.

[Sybellin]

Drachen, у меня был одновременно и похожий и другой замес - мой отец тоже долгое время работал по такому же графику, мама вкалывала на полторы ставки и дома появлялась поздно вечером и уже никакая, бабушки/дедушки жили отдельно, так что большую часть времени я была предоставлена сама себе, но когда обо мне вспоминали, тут же начинали пресовать, причем за все пропущенное время.
И главной в этом вопросе была мама, с папой я всегда могла договориться, а вот с ней - шиш, пока всю программу воспитательных мероприятий не отработает, не успокоится, если попытаться возразить - программа только удлинится на вопрос о неблагодарных идиотках, проще было перетерпеть. Поэтому она - последний человек, к которым я пойду за пониманием и поддержкой, не потому что не поможет и не поддержит, а потому, что в процессе не раз прополощет мозг, а потом при каждом удобном и неудобном случае будет вспоминать и попрекать. Ну, а с папой далеко не каждый вопрос обсудить можно, хотя иногда мужская точка на ситуации мне нехило помогала)))

Но в целом, всем практически всегда было пофиг, где я и как я. Для примера, в восемь лет я самостоятельное ездила в спортшколу с пересадкой на общественном транспорте. Времена были другие, конечно, но мамы моих друзей всегда удивлялись.
Я тоже с восьми-девяти лет везде сама добиралась, но я бы не сказала, что моим было пофиг. Меня провожали до тех пор, поека не убеждались, что я могу справиться сама, тогда отпускали в условно свободный полет (про пятиминутные опоздания я уже писала)

[Drachen]

Ни разу за всю мою жизнь родители не назвали меня идиоткой, дурой, ненормальной - и тем более неблагодарной. Мама всегда говорила, что детей люди рожают для себя, поэтому о благодарности говорить несколько странно. Ну и вообще, у меня впечатление, что меня не трогали и оставляли мне как можно больше внутреннего пространства (слишком много, имхо, п/ч получилась практически изоляция), чтобы компенсировать недостаток пространства физического. У меня своя комната впервые появилась лет в двадцать, до того квартирный вопрос стоял ребром. И вот тут да, была нужна маленькая зелёная дверь.

Что касается воспитания то 80 % приходится на детский сад, благо мне везло на воспитателей, 5 % на маму - она пыталась научить мння здороваться и прощаться, а ещё извиняться, если случайно толкнула или наступила на ногу, - а остальное почерпнуто из печатного слова, причём в меру моего детского понимания этого слова.

[Sybellin]

Drachen, мое детство тоже прошло за шкафом в однокомнатной квартире))) но свободу мне давали не в качестве компенсации, а просто от недостатка времени и сил, когда они были, гайки закручивали до срыва резьбы: такие вот качели - то всем пофиг, то каждый чих подотчетен

Да здравствует некропостинг!
А почему у драконов вообще должны быть какие-то сокровища и сокровищницы, если он самодостаточен и самоценен, у него есть он сам, и чувство полета ему дает цель на определенный жизненный период, которая еще и может меняться именно ради самого ощущения полета? Тут просто нет места сокровищам. Есть всякие блестяшки, да, интересные вещицы и люди, но их физическое отсуствие не делает дракону ровным счетом ничего (как и моральное, потому что всегда можно найти что-то еще интересное), потому что, во-первых, образ в памяти остается, во-вторых, с драконом в любой момент можно продолжить общение с того места, на котором оно закончилось, и ему нет толка ни держать кого-то, ни тем более завлекать или заинтересовывать в себе, потому что ему это и не нужно. Никаких "только мое", никакой ревности - вообще ничего подобного. Есть только прекрасный тихий звон от чувства любви к миру, в котором есть то, что есть во всем его многообразии, и на него никакие сокровища не влияют. Потому что их нет. Кто-то может удачно попасть под руку во время этого звона, но он не будет причиной.
Вот, кстати, с "зоной хорошо" согласна частично, это более применимо к драконам, чем василисочьи термины.

[[Sakaoshito]]

Серый отшельник, шизоидность - каверзная самодостаточность...
Иногда сокровища становятся мостом между драконом и Целью, дающей полет. Они за это и сокровища, собственно.

[Sakaoshito], зачем между драконом и целью нужен мост, если цели сами находятся чуть ли не бессознательно только ради ощущения полета? Дракону не нужно узнавать себя через сокровища и получать к себе доступ, как Василиску, так что и потребности в них нет.

[[Sakaoshito]]

Серый отшельник, если бы цели всегда находились сами чуть ли не бессознательно только ради ощущения полета, все драконы всегда бы были в постоянном полете и были всегда счастливы. Это не соответствует действительности. Сокровища (я сейчас про людей, если что) - доступ не к себе, а к миру, который содержит цели. К тому же, будучи частью мира, сокровище может оказаться частично целью.

[Sybellin]

Серый отшельник, приходилось ли вам слышать о волшебном пенделе? некоторым (не всем) для полета он просто необходим)) вот в его роли сокровище и выступает))

[Sakaoshito], Sybellin, как вид заменяемой цели я это понять могу. Как описываемое выше монолитное и единоправно дающее ресурс сокровище, без которого дракон загибается в камень и чахнет - нет. С чем я и спорю, собственно.

Ну, если дракон не в полете, то он вскоре перестает быть живым организмом, нет? Если цитировать автора типологии.