Немного вопросов...

[Akane Ren]

Приветствую! В попытках очередного самотипирования появились вопросы, ответы на которые не смогла найти ни в описании драконов, ни в обсуждениях главного сообщества. Буду очень благодарна, если поможете.

Собственно, сами вопросы:
1. Драконы способны на волевой напор, давление?
2. Насколько драконы могут быть экспрессивны в выражении эмоций и вообще экспрессивны ли?
3. Молния упоминала, что драконы контролируют свои эмоциональные пики с помощью логики. А если мне порой необходимо выразить эмоции, "выпустить пар" в те моменты, когда моё терпение переполнилось или же у меня на душе очень радостно (причём, делаю это сознательно)? Похоже это на проявление контроля с помощью логики?

@темы: А поговорить?, Вопросы и ответы

Comments

[Симорошка]

1. Да. Если надо.
2. За всех драконов не скажу, а у меня 1Э и она выливается иногда. Обычно держится под контролем, но бывает, что крышечку срывает (тогда левые люди могут получить истерику) или же отпускает в комфортной безопасности дружеской компании.
3. Вполне.

[Akane Ren]

Симорошка,спасибо за быстрый ответ!
1. Иногда слышу от людей слышу такие фразы: "ты на меня давишь"; "если тебе что-то надо - заклюёшь" и т.п. С моей точки зрения всё выглядит несколько иначе: мне что-то нужно от человека, будь то мнение или информация, следовательно, я и действую так, чтобы это получить (мне же интересно!). При этом моя цель состоит в том, чтобы получить именно информацию, а не раздавленное существо. Такая настойчивость - драконья черта или же личная?

2. У меня 4Э, но порой веду себя так, будто она 1Э. К слову, мои друзья так и считают)

[Хелариан]

1. Да, вполне. Если это будет наиболее приемлемый выход. Существо на которое это применяется резко теряет маркировку "другой со своей картиной мира и свободой" и маркируется как фон. Зачастую давлением воспринимается уже то, что дракон показывает свою схему/алгоритм/веер вероятностей, что самим драконом давлением не считается.
2. 3Э. Еще как могут. Сначала отпсиховаться, при надобности, потом думать и принимать решения. Другое дело, что дракон этого не покажет, пока вы не получите от него определенное доверие. Показывать проявление эмоций и то, что эти эмоции вызывает - вопрос доверия.
3. Да. Почувствовать, что надо выплеснуть эмоции. Разрешить себе выплеснуть эмоции. Найти место, где это будет комфортно делать. Выплеснуть эмоции.

[Akane Ren]

Хелариан,

Зачастую давлением воспринимается уже то, что дракон показывает свою схему/алгоритм/веер вероятностей, что самим драконом давлением не считается.

- да-да, так и происходит! Если бы я действительно поставила целью кого-то раздавить, он был бы уже раздавлен)

Показывать проявление эмоций и то, что эти эмоции вызывает - вопрос доверия.

- +1.

[Sybellin]

Akane Ren, лучше, чем Хелариан просто и не скажешь) все именно так и выглядит)

[Хелариан]

Akane Ren, При этом моя цель состоит в том, чтобы получить именно информацию, а не раздавленное существо. Такая настойчивость - драконья черта или же личная?
Драконья. Почему-то люди говорят, что тема им нравится и они готовы отвечать на вопросы, а когда к ним пристаёт дракон, они бледнеют, зеленеют и обзывают это допросом. Ну, подумаешь, список вопросов на три листа. Ну, множатся они при выдачи информации в геометрической прогрессии. Так надо же полную и подробную картину по теме составить! Это не давление, это продуктивное общение.

+1.
При этом, признать, что тебе, допустим, понравился фильм и сказать почему - это одна степень доверия. Если человек скажет, что фильм ему не понравился - ну ок, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Показать и рассказать, как тебя в процессе плющит, какой герой лапочка, как тебя по нему прет, поделиться словленной смешной ассоциацией - бредовой, дурашливой, несерьезной - но дракону от нее весело - это уже совсем другая категория доверия. Если, человек скажет, что это все фигня или покажет, что его это напрягает - все, больше с ним ничем и никогда подобным не поделятся. В принципе. Даже не относящимся к фильмам вообще. Потому что прожить это все прекрасно можно в одиночестве, чего других-то напрягать.

[Akane Ren]

Хелариан, готова подписаться под каждым вашим словом!

Ну, подумаешь, список вопросов на три листа. Ну, множатся они при выдачи информации в геометрической прогрессии.

- да-да-да!
Про степени доверия - аналогично.

А можно ещё один вопрос задать?

[Хелариан]

А, да, вот еще. Если дракон впустил в свой внутренний круг кого-то, для этого "кого-то" это выглядит странно. Он может рыкнуть, чтоб к нему не лезли, вместо того, чтобы вежливо сказать "Извините, я занят". Он может поистерить рядом, немного задев своим состоянием. Да многое может. Но окружающими это воспринимается, как ухудшение отношений почему-то. Со стороны дракона - видишь, я снял свою броню, я показываю тебе себя настоящего, без масок и прикрас. Со стороны окружающих - ты меня больше не любишь, не ценишь и вообще на мне срываешься.

[Хелариан]

Akane Ren, задавайте.

[Akane Ren]

Хелариан,

я снял свою броню, я показываю тебе себя настоящего

- есть такое. Как это иногда бывает близким больше достаётся, чем посторонним.

Спасибо. Насколько дракону важно контролировать ситуацию?

[Хелариан]

Akane Ren, Насколько дракону важно контролировать ситуацию?
А что понимается под "контролем ситуации"?

[Akane Ren]

Хелариан, хм. Держать руку на пульсе, контролировать стадии выполнения процессов, указывать моменты, когда нужно повернуть в ту или иную сторону или же поворачивать ситуацию самому. Не хочу использовать слово "управлять", чтобы не путаться в терминах, но имею в виду это, по сути.

[Fred]

1. Дракон уверен, что нет, вме остальные видят, что да.
2. Да, вполне.
3
Да, можем, выглядит это странно, изнутри по крайней мере я ощущаю это тоже странно: ну, да я себе добро на выплеск, и что с ним делать иеперь?

[Хелариан]

Akane Ren,

простыня

Давайте я вам общую схему опишу, может понятней станет. Дракон видит проблему (давайте так это обзовем. Ситуация, требующая вмешательства). Дракон видит n способов разрешения данной проблемы. (Способ - общее направление решения проблемы. Пока еще не подробный алгоритм) У каждого способа n положительных последствий, n отрицательных и определенный уровень удобства воплощения (совокупность затраченных усилий). На основании оценки этих трех показателей определяется способ решения проблемы. (Зачастую - интуитивно, без контроля сознательной думалки. Чем важней для дракона проблема, тем сознательней это будет делаться) После выбора способа, он мысленно прикладывается на модель проблемы. Из проблемы выделяются подпроблемы - вехи, ситуации или... или..., делается прогноз вероятности ситуаций. Из этого получается подробный список действий - полноценный алгоритм действий, ветвящаяся блок схема. Схема подробная до первого важного или... или..., дальше идет примерный алгоритм действий. (Возможно, что и не строится. Тогда строиться уже после прохождении вехи) На более вероятное развитие ситуаций делается схема подробней, на менее вероятное, скорее, прикидка. При срабатывании любого или - просматривается дальнейший алгоритм, корректируется в соответствии с реальностью и осуществляется. Любой появившийся фактор оценивается с точки зрения пользы или проблем для получения желаемого результата, а не действий по запланированному алгоритму.
Чем важней для дракона проблема, тем подробнее и сознательней будет алгоритм.
На бытовую ерунду у дракона обычно уже есть стандартный для него алгоритм. Например, заканчиваются деньги на телефоне. Дракон оценивает проблему, копирует её модель себе в голову. Допустим, на счете 20 рублей, звонков в ближайшие дня 2-3 не предвидится. Устанавливает критичность времени разрешения проблемы - неделя. Смотрит на возможности - он сам будет гулять мимо места, где можно положить деньги - ок, буду гулять, зайду положу/оставлю себе напоминалку зайти и положить. Собирается домашний в ту сторону в магазин уже сегодня - дам деньги, попрошу, укажу где положить. Планируется завтра 15 звонков? Ок, уже побежал. Это все делается интуитивно, без контроля сознания. Увидел, что деньги на счете кончаются - решение в голове уже есть. Чем чаще дракон оказывается в подобной ситуации, тем эффективней алгоритм - ошибки выловлены и исправлены.
Возьмем важное действие. Например, устройство на работу.
Дракон смотрит на ситуацию - а точно ли ему надо устраиваться. В какой срок. Насколько критично. Насколько он может сейчас работать. - получает себе модель ситуации.
В зависимости от ситуации формируются определенный диапазон требований к работе - критерии по которым предложения работы будут отбираться. Скорее всего их дракон даже запишет.
Параллельно прикинется где искать вакансии и степень эффективности поиска в данных местах.
Параллельно будет списочек, что нужно сделать для устройства на работу.
Потом будет поиск + выполнение списка и его корректировка при надобности.
После выбора примерного места, будет веха или откажут или примут. Если откажут - дальше поиск, если возьмут - возможна примерная прикидка трудностей и способов их разрешения.
Дальше уже как пойдет.

При, допустим, делегировании какой-то работы - чем важнее, тем дракон будет сильнее держать руку на пульсе. Но в зависимости от опыта работы с человеком, вообще опыта делегирования, будет алгоритм.

У алгоритма есть лишь один параметр - эффективность в данной ситуации. Если уже имеющийся алгоритм неэффективен - он будет перестроен либо ситуация будет маркироваться, как нештатная, для которой нужен другой алгоритм. Либо его нужно выбрать из имеющихся, либо построить из имеющихся деталей.

Важно, чтобы чувствовать себя в проблеме уверенно - иметь модель проблемы и видеть способы ее разрешения.

Насколько оно тут контроль - дракон не знает.

[Akane Ren]

Хелариан, сколько информации! Большое спасибо за такое подробное объяснение! Теперь многое стало понятнее. Пойду обдумывать.
Я уже почти уверена, что являюсь драконом)

[Sybellin]

Хелариан, знаете, я вашу схему всегда считала методом поиска наилучшего решения для проблемы и никогда не рассматривала, как метод контроля ситуации - я же не условиями управляю, а своими действиями и реакциями... или я что-то не так поняла?

[Akane Ren]

Sybellin, извините, что вмешиваюсь. Но разве управление своими действиями и реакциями в результате не управляет условиями ( а значит и ситуацией) в целом?

[Хелариан]

Akane Ren,

мы тогда еще признаков подкинем)

У дракона довольно плотный контакт с подсознанием. Для дракона нормально - получить от реальности какой-нибудь фактор, не знать что делать - посидеть почитать, посмотреть кино, дома убраться, поспать - и получить четкие выкладки что с этим фактором делать. Поспать - работает порой и с остальными типами, но вот, чтоб получить исходные данные, похвататься за голову с вопросом "Что делать/что выбрать?", забуриться на полчаса-час в книгу и вынырнуть оттуда с четким планом - наблюдалось только у дракона. Остальные пристают с вопросом, почему фигней страдаешь, вместо того, чтоб думать.
Для размышлений еще хорошо работает - листочек, ручка и беседуешь сам с собой по проблеме. Шикарное ощущение - своей рукой пишешь "Что делать, не знаю?" и тут же своей же рукой пишешь что тебе делать.
Оно вообще хорошо работает - выписать на бумагу. Не важно, что - проблему, зациклившуюся навязчивую мысль/ситуацию.
ХЗ, насколько типное, но ситуация наблюдается. Читаешь книгу, допустим про рациональное питание или по психологии какую. Вроде толково но пробовать, погонять под себя... лень, вобщем сейчас с этим возиться. Через полгода смотришь - а какие-то принципы уже давно применяешь, как будто так и надо. Причем сознательно дракон их может даже не помнить. И получается все "как-то" и "само собой".
Еще неизвестно насколько типное. "Когда цель дается легко - становится не так интересно".
Таскать схемы и алгоритмы из художественной литературы - это свойство Бестий.
Больше как-то на ум ничего не приходит.

[Sybellin]

Akane Ren, я управляю результатом, не ситуацией) ее я принимаю как вводные условия, исходя из которых и желаемого результата я что-то делаю или не делаю) если мне когда-то зачем-то нужно что-то сделать с СИТУАЦИЕЙ, я пытаюсь изменить условия, мои действия мне уже известны)
то есть, что я меняю, тем и управляю) ясен пень, это мой и только мой подход, вот отсюда и вопрос)

[Хелариан]

Sybellin, ну так какие-то приемы контроля прописаны в алгоритме. Допустим, позвонить, спросить как продвигается работа, напомнить про сроки, дать подробную инструкцию и.т.д.
А что по вашему контроль?

[Хелариан]

Sybellin, а на примере изменить условия - это как?

[Хелариан]

Sybellin, и еще, описанная схема - это не схема контроля. Это схема - "дракон встретил проблему".

[Sybellin]

Хелариан, на вашем примере с телефоном: если я управляю действиями, то как-то организовываю себя или других на оплату связи, если я управляю ситуацией - организовываю постоянную оплату (связываю карточку и телефонный номер, поручаю другому человеку и т.п.) или отключаю номер
в первом случае, я контролирую себя в ситуации, во втором меняю ситуацию вокруг себя)

[Симорошка]

У дракона довольно плотный контакт с подсознанием. Для дракона нормально - получить от реальности какой-нибудь фактор, не знать что делать - посидеть почитать, посмотреть кино, дома убраться, поспать - и получить четкие выкладки что с этим фактором делать

Для размышлений еще хорошо работает - листочек, ручка и беседуешь сам с собой по проблеме. Шикарное ощущение - своей рукой пишешь "Что делать, не знаю?" и тут же своей же рукой пишешь что тебе делать.

как с меня писано, самая любимое сочетание тактик - либо отложить вопрос до того момента, как решение появится сам, либо сесть писать что-то от балды.

[Akane Ren]

Хелариан, спасибо за готовность помочь и за помощь вообще)
Метод переключения внимания активно использую. Порой как задумаюсь над чем-то сильно, прямо не отпускает, а решения нет и не предвидится в ближайшем будущем. Я тогда просто отставляю это в сторону, вроде как "пусть пока в голове всё само устаканится, подумаю над этим завтра/через месяц/год/когда левой пятке захочется, занимаюсь другими вещами, как в вашем примере. А потом возвращаюсь - и теперь уже всё как-то понятнее или проще стало.

вроде как пример

С типологией "кроме людей" я познакомилась около двух лет назад (хотя по собственным ощущением мне казалось, что больше, а сегодня наткнулась на запись в дневнике - оказалось, что нет). Почти с ходу определила каталог, а с линейкой не могла никак. Билась-билась, потом плюнула. Вот теперь снова к ней вернулась. Посмотрела другим взглядом. И хоть и снова сомнения вышли, но уже другого плана, теперь с ними можно было методично расправляться, что ли...

Для размышлений еще хорошо работает - листочек, ручка и беседуешь сам с собой по проблеме.

- вообще, на бумагу или в электронном виде я много чего записываю, будь то планы, мысли, список дел и т.п. А вот так ещё не пробовала. Спасибо за наводку)

Через полгода смотришь - а какие-то принципы уже давно применяешь, как будто так и надо.

- хм, тут не могу сказать. То ли не замечала за собой такого, то ли примеров не могу вспомнить.

"Когда цель дается легко - становится не так интересно"

- что-то в этом есть, надо будет тоже над этим подумать. Хотя порой бывает всё как-то само собой получается, кажется, что вроде бы и усилий особых не прилагал. А потом оглядываешься назад - нет, хоть что-то, хоть чуть-чуть, но шевелился)

Таскать схемы и алгоритмы из художественной литературы - это свойство Бестий.

- ага, есть такое. Когда метод решения проблемы у персонажа берёшь и на себя примеряешь. Порой неплохо работает)

[Хелариан]

Sybellin, ага. Это то, что я обозвала способами решения проблемы.
Да, две ветки. Либо внутри ситуации что-то с ней сделать. Либо разрешить ситуацию не вовлекаясь в нее.
Тут грабли - вовлечение в ситуацию. Смотреть нужно сначала со стороны, потом решить стоит ли вовлекаться.

[Akane Ren]

Sybellin, ох, немного сложновато понять) Лично для меня в ситуации с телефоном результат такой - будут деньги на телефоне или нет. Исходя из нужного мне результата, т.е., что в итоге мне нужно получить, я и буду действовать.

[Хелариан]

Симорошка, как с меня писано, самая любимое сочетание тактик - либо отложить вопрос до того момента, как решение появится сам, либо сесть писать что-то от балды.
А решение проблемы "как жаренный петух клюнет", нет случайно? Или это мое личное?

Akane Ren, пожалуйста. Интересно же!)
То ли не замечала за собой такого, то ли примеров не могу вспомнить.
Что бы замечать, нужно книгу перечитывать, это раз. Уметь подмечать такие детали, это два.

Хотя порой бывает всё как-то само собой получается, кажется, что вроде бы и усилий особых не прилагал. А потом оглядываешься назад - нет, хоть что-то, хоть чуть-чуть, но шевелился)
Окружающие начнут рассказывать, как они с проблемой справлялись - и мильён трудностей, и превомогание, и активное движение. Посмотришь как сам решаешь - подумать и три ненапряжных движения. Вот и думай, то ли ты волшебник, то ли окружающие дураки.

Когда метод решения проблемы у персонажа берёшь и на себя примеряешь
Кажется у меня больший упор на подсознание. Ни одну стратегию специально не брала. Оно само.

тиположное

А я как наткнулась, решила все читать. Но там чисто признаки типов, без типных отношений. Как-то не пошло. Ткнула когтем в любимого зверя - скрытые камеры дома не искались, только потому что это уже глупость с манией величия.

Лично для меня в ситуации с телефоном результат такой - будут деньги на телефоне или нет. Исходя из нужного мне результата, т.е., что в итоге мне нужно получить, я и буду действовать.
В зависимости от того, что хочется получить - будет выбран способ. На основании способа будет развернут подробный алгоритм действий.
Все перечисленные способы ведут к одному результату, но у них немного разные последствия и затраты усилий.
Результат + наиболее желаемая побочка = выбранный способ.

[Akane Ren]

Хелариан, очень интересно)

Кажется у меня больший упор на подсознание. Ни одну стратегию специально не брала. Оно само.

- я тоже специально не беру. Но иногда в голове будто щелчок срабатывает: "А в той книге он поступал так же!" Кажется, это и есть мой пример к вашему предложению про книги... о_о Видимо, кому что откуда удобно брать)

Я тоже прочитала всё, что тогда было в типологии. И на дракона сразу внимание обратила. А потом как-то засомневалась, мол, не могу я быть таким чудесным и волшебным существом) Если честно, то пока что до сих пор не верю и сомневаюсь.

В зависимости от того, что хочется получить - будет выбран способ. На основании способа будет развернут подробный алгоритм действий.

- да, теперь поняла разницу. Ещё раз спасибо)

[Симорошка]

Хелариан,

А решение проблемы "как жаренный петух клюнет", нет случайно? Или это мое личное?

Есть в формате "я тут внезапно словил ощущение, что нужно это СРОЧНО делать, иначе всё пойдёт прахом". Это какое-то восьмое чувство нужного момента, которое может абсолютно не совпадать с официальными дедлайнами и планами (в том числе моими).