Мотивация и прочие радости

[dkmnr]

Вопрос мой, molnija25.diary.ru/p212794466.htm
Переношу сюда, т.к. оно, возможно, типное, и здесь я смогу подробнее описать.

[Sakaoshito],

Но может быть, все-таки, проблема не столько в страхе?

По крайней мере в очень значительной части ситуаций именно страх является основным демотиватором. Это ситуации в которых есть или подразумевается коммуникация с возможным (или обязательным) конфликтом. В ситуациях с неживым миром или с животным страха нет, там скорее рациональная осторожность (выше средней по больнице, но меня устраивает)

Мне при прочтении сразу вот что подумалось: да это же совершенно нормально, что мозг не хочет делать то, что кажется недостижимым или труднодостижимым, и мотивация падает. Это же одно из главных правил успешной постановки целей: цель должна быть достижимой, причем с достаточно высокой вероятностью. По крайней мере большинство времени жизнедеятельности должно уходить на такие дела, а не на "слишком трудные", а то свихнешься.

Сама стратегия нормальна. Ненормален баланс мотивации/демотивации. У "нормальных людей" (в смысле у тех, с кем сравниваю себя) этот баланс находится ближе к полюсу мотивации. Я, в общем, ищу любые (прямые и не прямые) способы сдвинуть его у себя в сторону мотивации.

И тут еще такое дело, с моим уровнем мотивации я фактически готов только к легким для меня путям, а для некоторых целей настолько легких путей нет. Это приводит, например, к тому, что вместо средне сложного пути за час я решаю проблему в голове неделями. В результате мозг часто выбирает интересное чтение, видео или музыку (что легко и приятно, но здесь только в качестве замещения), а по итогу цели, которых я действительно хочу достичь так и остаются без движения.
Другими словами я экономлю усилия за счет времени, хотя именно время действительно ограничено, а усилий при должной мотивации я могу совершать раз в 5-10 больше без какого-либо ущерба здоровью и самочувствию (а без мотивации просто не могу совершать)

Может быть, не хватает не мотивации, а навыков / данных / умений и т. д.?

В социальных ситуациях там не в навыках дело, а в "настройках" отношения к ситуации
В технических/логических (что составляет значительную часть оставшихся ситуаций) отсутствие части знаний в целом норма, и как раз решается как подзадача. Проблема в том, что узнавать эту инфу для подзадачи совсем нет желания, узнавать хочется только то, что интересно само по себе, а это лишь помеха, которой лучше бы не было. И опять же, это вроде и логично, но это реально мешает. Подзадача выглядит бесполезным трудом, из-за этого фейлится основная задача.

В каком-то смысле это можно перефразировать как то, что есть подсознательная установка, что некоторых проблем в принципе не должно быть, как если бы эти проблемы кто-то организовал просто по глупости.

Может, надо задаваться вопросом, как все-таки приводить задачи к виду, описанному в пункте 3. Или автору не хватает опыта решения более простых и выполнимых задач для развития чувства большей уверенности в себе, своих силах, энергии. Это снизило бы страх и ощущение невыполнимости.

В технических/логических вопросах опыта решения простых задач хватает. Они скорее наоборот неинтересны, "не стоят внимания". "В них и так все понятно, что на них время тратить". Основной двигатель моей мотивации - интеллектуальный интерес, а проблемы которые меня останавливают в основном я классифицирую как "исполнительные"

@темы: Иллюстрации, А поговорить?, Эмоции, Интеллектуальная активность, Типное или личное?

Comments

[dkmnr]

Что касается конфликтов, то по моим внутренним ощущениям получается такая ситуация (обычно): в конфликте меня атаковать могут и имеют право, а я атаковать не могу и не имею право, как должна развиваться ситуация и чем и когда закончится могут решать другие, но не я. Естественно, при таких правилах игры самым логичным для меня просто обходить за три километра любые потенциальные конфликты. И, естественно, тут надо менять правила игры. Почему именно так сложилось - предположительно, определенный опыт из детства (который на других людей мог бы лечь как-то по-другому)

[[Sakaoshito]]

Хах, а я-то думал, почему меня в треде проигнорировали, и что "кажется, ТС тоже какой-то шизоид, как знакомо, какой стиль речи", а оно вот как ))
Мы планируем с Shouichi Haku Yuki запилить пост еще через какое-то время про детство и те моменты в нем, которые формируют дракона (и вот это вот всё, видимо, в том числе), и которые, насколько я помню, не раскрыты у княжны. Возможно, там Вы найдете какие-то идеи, каков механизм, откуда это взялось и что теперь делать.
Также у меня сейчас тоже есть тема, вот чуть ли не та же, про мотивацию, тоже планирую писать пост и хотел спросить совета у Молнии. Как всё это одновременно вышло...

Про страх я вроде Вас понял. Ну, да, оно, только мне уж очень упорно не хочется называть это страхом. Правда, что касается конфликтов с людьми - тут у меня как-то полегче, видимо, или проблемы есть с каких-то других боков. В конфликтах с людьми, на хорошие отношения с которыми как-то в общем положить, я нормально давлю и отстаиваю свои интересы. Вот если это те, с кем хочется "жить дружно" - тогда да, сбегаю из ситуации...но пожалуй не считаю, что это плохо. Вы читали "Нейробиологию отношений" Эми Бэнкс? Там, конечно, не про конфликты, а наоборот про построение отношений с окружением, но оно просто как-то в целом восприятие себя и людей гармонизирует, калибрует на более адекватное. А тема социальной изоляции вообще, пожалуй, заслуживает отдельного поста в этом соо - видится мне в этом типное...
В остальном то, что Вы описываете, мне ужасно знакомо. Но всего этого стало меньше, когда я целенаправленно нашел себе дел и занятий, заниматься которыми правда нравится. И как-то получается, что на вот это вот

В результате мозг часто выбирает интересное чтение, видео или музыку (что легко и приятно, но здесь только в качестве замещения), а по итогу цели, которых я действительно хочу достичь так и остаются без движения.

- остается не так много времени.

Другими словами я экономлю усилия за счет времени, хотя именно время действительно ограничено, а усилий при должной мотивации я могу совершать раз в 5-10 больше без какого-либо ущерба здоровью и самочувствию (а без мотивации просто не могу совершать)

Всё воистину так)
Может быть, Вы приведете пример такой вот сложной цели и того, какие шаги в ней останавливают? А то становится сложно говорить о воздухе.

Я больше стараюсь идти от позитивного: откапывать в себе вещи, которых действительно хочется, и подзаряжать себя верой, что я всё могу - тогда мотивация растет, ну или не так падает в процессе. Помогает "Путь художника", медитации, спорт, тренинговый центр "К мечте", они же недавно познакомили с Тони Роббинсом. Его книги еще не читал, но тренинг по его мотивам был ух!
Если же идти от негативного... может быть и можно сделать что-то с таким своим отношением к проблемам, которых "не должно вообще быть". Мне дает некоторую надежду коммент Симорошки.

В технических/логических вопросах опыта решения простых задач хватает. Они скорее наоборот неинтересны, "не стоят внимания". "В них и так все понятно, что на них время тратить". Основной двигатель моей мотивации - интеллектуальный интерес, а проблемы которые меня останавливают в основном я классифицирую как "исполнительные"

А вот это и есть сейчас моя тема топ №1. Потому что из-за этого я начал терять интерес к своей, такой любимой, работе (и я, видимо, превращаюсь в ленивого бездельника). И тоже то ли надо научиться снисходить до рутинных неинтересных задач, то ли научиться ставить себе побольше интересных задач, чтобы был баланс (откуда бы их высрать?!), то ли научиться превращать воду в вино исполнительские задачи в интеллектуальные, то ли выстроить себе в жизнедеятельности такую нишу, чтобы бОльшую часть времени приходилось заниматься только интересными задачами. Мне пока последний путь видится наиболее правильным. Тем более, что у меня есть такой живой пример сотрудник-дракон, который, кажется, смог это сделать - занять такую нишу. Успешно скидывает с себя почти всю рутину и занимается действительно интересными вещами. Это делает его еще и труднозаменимым, уникальным.

[dkmnr]

Ко мне можно на "ты"

Мы планируем с Shouichi Haku Yuki запилить пост еще через какое-то время про детство и те моменты в нем, которые формируют дракона...

Будет интересно)

Вот если это те, с кем хочется "жить дружно" - тогда да, сбегаю из ситуации...но пожалуй не считаю, что это плохо

С более-менее своими у меня обычно нормально, получается мягко установить удобные границы.

Вы читали "Нейробиологию отношений" Эми Бэнкс?

Не читал, добавил в ближайший список на чтение.

В остальном то, что Вы описываете, мне ужасно знакомо. Но всего этого стало меньше, когда я целенаправленно нашел себе дел и занятий, заниматься которыми правда нравится.

Интересные дела начинают отбраковываться когда я не получаю определенного фидбека от других людей, я начинаю чувствовать, что это дело бесполезное и интерес к нему падает. Так, например было с игрой на гитаре. Мне очень нравилось на ней играть, а нравилось играть мне в основном соляки метал-групп, в ближайшем окружении востребовано было только поорать песни под игру аккордами, метал-группа я не искал и не нашел, увлечение оказалось невостребованным и я его забросил.
Почему-то мне очень важна востребованность моего занятия другими людьми, просто для себя мне делать не интересно. Обязательно нужен сигнал извне "то, чем ты занимаешься - круто". А эта особенность конфликтует с тем, что мне комфортно общаться только с ограниченным количеством людей. Точнее даже сложно начать общаться, если уже начал, и люди адекватные, то дальше идет нормально все. В общем, почему-то довольно важно одобрение окружающих, и я даже не знаю хорошо это или плохо на глобальном уровне, но оно явно вносит особенности в мировосприятие, и на локальном уровне мешает частенько.

Из того интересного, что слабо зависит от окружения и одновременно того, что наиболее развито из скилов - некоторые области программирования (наиболее "математические") и психология. К сожалению, деньги на программировании получается зарабатывать на более практических темах, на которые местами себя надо заставлять.

Может быть, Вы приведете пример такой вот сложной цели и того, какие шаги в ней останавливают? А то становится сложно говорить о воздухе.

Ну вот актуальная цель - найти работу по душе с одновременным переездом в Европу.
А сложности тут в чем:
Нужно таки получить диплом (универ я в свое время бросил), т.е. надо восстановиться и доучиться. При этом я знаю, что учеба эта чисто для галочки, а усилий уйдет достаточно, причем очень много чисто орг-вопросов.
Из-за того, что работал фрилансером, опыт работы у меня не по тем направлениям, в которых я хотел бы работать. Хотя я уверен, что это смогу, т.к. изучал самостоятельно.
В общем, в обоих случаях надо доказывать что я не верблюд и прилагать к этому усилия.
Кроме того, я из Украины и доучиваться надо будет там, но живу я сейчас в другом месте, и возвращаться для промежуточных целей тоже нет желания.
Мне предлагают ради первой визы пойти на более распространенную работу (веб), т.к. вакансий просто в десятки раз больше, а потом уже на следующий год выбирать работу по душе. Это логично, но опять же демотивирует, ибо веб-разработку я не люблю больше всего.

Если посмотреть на эту ситуацию и на ситуацию с игрой на гитере, можно сказать, что у меня хромают скиллы связанные с тем, что оказаться ТАМ, где мне нужно.

Я больше стараюсь идти от позитивного: откапывать в себе вещи, которых действительно хочется

Я к "позитивному" как-то двигаюсь, но слишком медленно, а быстрее не получается, отсюда и вся тема.

то ли научиться превращать воду в вино исполнительские задачи в интеллектуальные

У меня иногда в работе это получается, вплоть до того, что вместо написания кода пишу программу, которая частично сгенерирует нужный код, но этого все равно недостаточно, т.к. сама сфера во многом исполнительская.

то ли выстроить себе в жизнедеятельности такую нишу, чтобы бОльшую часть времени приходилось заниматься только интересными задачами. Мне пока последний путь видится наиболее правильным

Мне тоже такой путь видится лучшим. С фрилансом у меня получилось хотя бы чтобы работа не сильно напрягала. Беда в том, что проект становится скучным уже на первых 10-25% выполнения.

[Симорошка]

может быть ты себе придумываешь пункты плана, которые на самом деле не так уж обязательны. Цель найти работу по душе не обязательно подразумевает получение бесполезного диплома (опыт и мотивация зачастую ценятся куда как больше, диплом может быть полезен для продолжения образования). Скажем так, получить паспорт с визой - обязательный пункт для переезда в Европу, а вот диплом - уже нет. Может, стоит поискать подходящие вакансии и начать на них отвечать.

[dkmnr]

Симорошка,

может быть ты себе придумываешь пункты плана, которые на самом деле не так уж обязательны. Цель найти работу по душе не обязательно подразумевает получение бесполезного диплома (опыт и мотивация зачастую ценятся куда как больше, диплом может быть полезен для продолжения образования). Скажем так, получить паспорт с визой - обязательный пункт для переезда в Европу, а вот диплом - уже нет. Может, стоит поискать подходящие вакансии и начать на них отвечать.

Пункт про диплом появился после отказа на основании того, что "без диплома сделать мне визу практически нереально" (хотя тестовое задание и собеседования прошел). Из того, что я нагуглил и узнал у знакомых выходит так, что формально для визы нужен диплом, но иногда получается сделать и без диплома. Так получается просто гораздо меньше вакансий, через которые можно пройти, а значит для успеха придется выбрать что-то менее привлекательное. В общем, план (с исполнением которого я торможу) такой, что искать как есть и параллельно делать диплом.
То, что опыт важнее диплома знаю. Пока не нужна была виза о нем только один раз спросили.

Но такой момент, что я себе придумываю дополнительные сложности есть. Обычно начинается с того, что какая-то сложность уже нашлась, мне ее сложно даже начать преодолевать, а потом я нахожу еще тройку-десяток сложностей, и тогда уже "можно расслабляться", ведь все равно задача выглядит невыполнимой.

[dkmnr]

Вообще, я кажется понял кое-что. Я везде считаюсь умным и привык держаться так, что я не могу чего-то не понимать, особенно если уже объяснили один раз. А с эффективным целеполаганием у меня провал и одновременно "обязанность" (исходя из привычной идентичности) делать вид, что все под контролем, что я знаю что делаю, что схема четкая и в ней нет проколов (полет нормальный, падаем). Из-за этого я даже проблему не могу сформулировать так, чтобы она была нормально решаемой, рационализирую ситуацию так, чтобы она выглядела логичной. Т.е. в целом где-то ошибка есть, но мне нужно выдать инфу так, чтобы в каждом моменте я был прав. А если я вроде как уже прав, то и учиться в этой теме мне нечему.

[Симорошка]

dkmnr, книжка про гибкое сознание будет очень полезна.
Я, правда, до сих пор не выковыряла до конца этот баг, но жизнь стала проще, когда я стала себе говорить, что не знать, не понимать, и ошибаться - это абсолютно нормально, и даже необходимо для роста.

[dkmnr]

Симорошка, Начал читать книгу, она действительно очень в тему, спасибо за рекомендацию

Если вспомнить, с самого детства получалось так, что пока сам чем-то увлеченно занимался, то вполне была активна "установка на рост", но во многих темах после значимых сверок способностей с другими и выяснения текущего уровня относительно них эти темы переключались на "установку на данность", а потом просто слишком много сфер жизни перешло в этот режим

[[Sakaoshito]]

dkmnr,

С более-менее своими у меня обычно нормально, получается мягко установить удобные границы.

Ну я больше про коллективы всякие, скажем на работе - не особо "свои", но и ссориться не хотелось бы и работать потом в гадюшнике.
можешь поиграть метал мне, я люблю!
Но ой, есть такое. Мне тоже без этого сложно и ничего делать не хочется. При этом навыка реально делать что-то и получать за это одобрение на регулярной основе практически нету. Недавно только осознал. На глобальном-то уровне, по идее, это хорошо и правильно...
Да, с примером ясно. Знаю точно, что я бы то, что для галочки, сделать бы тоже не смог. Мне кажется, что действительно надо или дополнительные стимуляторы находить, или находить обходные пути какие-то. Просто "заставить" себя сделать это не выйдет.

У меня иногда в работе это получается, вплоть до того, что вместо написания кода пишу программу, которая частично сгенерирует нужный код, но этого все равно недостаточно, т.к. сама сфера во многом исполнительская.

Ну вот у меня то же самое. Всё что можно было превратить я уже превратил, и больше пока простора не вижу.

Беда в том, что проект становится скучным уже на первых 10-25% выполнения.

Ага, а дальше неинтересно, потому что "ну ясно, что это можно сделать, просто надо тупо сидеть и делать".

Вообще, я кажется понял кое-что.

... ага, та же песня.
В общем, Симорошка, спасибо за книжку, будем расти дальше)