[Henryshen]

Всем привет, это опять я, и я подумал мысль.
Было ли у вас такое в процессе выращивания, как требование значимых взрослых в любой момент и в любой ситуации при любом внешнем воздействии выдавать при запросе на общение адекватную и конструктивную обратную связь?
И присутствует ли это в какой-либо мере в сложившейся уже личности: то есть ожидание от собеседника в любой ситуации точно так же вот дать адекватную обратную связь.

@темы: Взгляд изнутри и снаружи, Типное или личное?

Comments

[[Sakaoshito]]

У меня присутствует точно такой косяк: я практически всегда не помню, что люди что-то там не просто чувствуют, а эмоции еще и мешают им нормально думать и разговаривать спокойно и по существу. Что они злятся, плохо соображают и на эмоциях говорят совсем не то, что хотели бы сказать на самом деле, а потом об этом даже могут жалеть. Я сам замечаю, что у меня тоже настроение может оказывать влияние на ход логических рассуждений (пессимизм\оптимизм), но все-таки в гораздо меньшей степени, и уж точно без критических значений. При критических я как само собой изолируюсь от людей.
Требований взрослых не помню. Оно просто всегда будто бы так было. С моими родственниками у меня, наверное, и вариантов-то других не было, как еще коммуницировать и кем вырасти))

[dkmnr]

Требования были (от РГ). Вместо моего ухода от диалога просто получили обтекаемые формулировки (вплоть до полного искажения картины)
В мое требование к окружающим это не превратилось. Если мне ответа не дают, додумываю сам в меру своего понимания человека/ситуации

(в типе появились сомнения, не Тень ли)

[madpoet]

~Ледяной Дракон~, один в один.

[Henryshen]

[Sakaoshito],

У меня присутствует точно такой косяк:

ну, я это и имел ввиду)
madpoet, Ага, статистика-то подтверждает)
dkmnr, хммм, я не совсем понял ответ

[dkmnr]

Попробую переформулировать.

Ко мне поступали требования от значимых взрослых о том, чтобы я выдал конструктивную обратную связь были (в основном поступали от РГ). Не скажу, что это было в любой момент и в любой ситуации, это практически всегда был "разбор полетов", по поводу каких-то событий с моим участием. Обычно я пытался просто уйти от диалога физически, в другую комнату, например (если мне не нравился ход диалога). В результате требований я перестал уходить от диалога физически, но в качестве обратной связи стал выдавать такие формулировки, к которым сложно было придраться. Такие формулировки получались из прямого ответа путем смещения акцентов (когда этого было достаточно) и/или подмены фактов, но с попыткой сохранения максимального правдоподобия.
После такого экспириенса в детстве, во взрослой жизни у меня не появилась требовательность к форме или наличию обратной связи от собеседников. Если мне не дают обратную связь в нужной форме/количестве/качестве после моего запроса, то я выданную обратную связь, как есть, считаю позицией человека, и действую или делаю выводы исходя из того, что получил.

[[Sakaoshito]]

dkmnr, так это вроде тоже самое. Такое ощущение, что мы просто акценты сместили немного на разные детали, а картина поведения та же, вообще-то.
Меня тоже вырастила РГ (в том числе). Обычно пытался уйти физически, да. Когда это невозможно, и что-то отвечать приходится - да, вот такие формулировки этим же способом (часто проще что-то ответить, чем физически уйти, поди уйди от РГ, когда вы на одной площади живете).

Если мне не дают обратную связь в нужной форме/количестве/качестве после моего запроса, то я выданную обратную связь, как есть, считаю позицией человека, и действую или делаю выводы исходя из того, что получил.

Вот именно - расцениваете любую обратную связь как позицию человека. Будто бы это и была адекватная обратная связь, хотя на самом деле могла и не быть.

[[Sakaoshito]]

~Ледяной Дракон~, мне подумалось, с учетом вышесказанного, что тут более точным словом будет не "требование" или "ожидание" адекватной рационализированной обратной связи, а то, что всегда подразумевается, что обратная связь адекватна и рациональна.

[dkmnr]

мне подумалось, с учетом вышесказанного, что тут более точным словом будет не "требование" или "ожидание" адекватной рационализированной обратной связи, а то, что всегда подразумевается, что обратная связь адекватна и рациональна.

На эту тему, кажется, у Княжны было под ключевым словом презумпция вменяемости.

Вот именно - расцениваете любую обратную связь как позицию человека. Будто бы это и была адекватная обратная связь, хотя на самом деле могла и не быть.

Тут опять таки, с одной стороны к вменяемости и ответственности - в большинстве ситуаций я чувствую за собой право воспринять обратную связь как есть (хотя в принципе могу и не делать этого). Исключение - аффекты в широком смысле на той стороне (еще до начала коммуникации), но в такие моменты я стараюсь и не контактировать без острой необходимости.
Но для себя я различаю, действительно ли я считаю, что это была адекватная обратная связь, или я просто ее засчитал за позицию, ради наличия точки опоры в дальнейшей коммуникации (часто это шаг на выход из приближенных, в крайнем случае вплоть до записи в NPC). Т.е. если обратная связь выбивается из моих представлений о адекватности, то дальше идет явный когнитивный процесс по переводу полученной реакции в категорию позиции.
Т.е. я не уверен, что в моем случае применимо слово подразумевается. Да, я ожидаю адекватную реакцию, но если ее нет, то как показывает опыт, ее и не получить. Лет до 25 (сейчас 30) я не осознавал этого перехода, тогда наверное и правда любая коммуникация подразумевалась как "конструктивная" даже если я оппонента считал неадекватом

[Henryshen]

dkmnr, Ага, спасибо и [Sakaoshito], правильно сказал. Я просто не сразу дошёл до такой мысли.

Лет до 25 (сейчас 30) я не осознавал этого перехода, тогда наверное и правда любая коммуникация подразумевалась как "конструктивная" даже если я оппонента считал неадекватом

Ага, вот это, кстати, тоже вписалось.
[Sakaoshito], А тебе спасибо за перевод и расшифровку, действительно стало понтянее.))

а то, что всегда подразумевается, что обратная связь адекватна и рациональна.

Да, ключевое.

[[Sakaoshito]]

dkmnr, видимо, Вы выросли из подразумевается)) А я еще не очень, мне 24. Просто в самом деле, не вижу у нас именно принципиальных различий.
Shouichi Haku Yuki, :3

[dkmnr]

[Sakaoshito], я не настаиваю, что есть принципиальные различия Я просто и для себя хочу прояснить насколько это все совпадает или не совпадает

[[Sakaoshito]]

dkmnr, хотите доразобраться, дракон или тень?

[Henryshen]

хотите доразобраться, дракон или тень?

и если можно тут, мне тож интересно

[dkmnr]

[Sakaoshito], Shouichi Haku Yuki, да, хочу. Пока такое впечатление, что у меня ситуативное переключение. В благоприятных условиях Драконьи стратегии, в критических на социальном уровне - Теневые, мировоззрение - скорее какая-то смесь

[[Sakaoshito]]

dkmnr, читали "Шизоидные явления" Гантрипа? Если про Вас - то линейка интеллектуальной активности)
Но вообще тень\дракон - странное очень сочетание. Эти акцентуации не особенно близки. По акцентуациям нет понимания, что Вам больше присуще: лабильная или шизоидная?

[dkmnr]

читали "Шизоидные явления" Гантрипа?

Не читал, поставил первым в список на чтение

По акцентуациям нет понимания, что Вам больше присуще: лабильная или шизоидная?

По акцентуациям шизоидная+психастеническая
Но если по шизоидной описания Дракона хорошо укладываются в то, что вижу в себе, то по психастенической Василиск и рядом не пробегал.
Перечитал по лабильной акцентуации, совсем не мое, но тексты Княжны и Молнии непосредственно про тип покрывают некоторые стороны, которые не покрываются описаниями Драконов.
Есть неустойчивость к давлению когда есть реальная угроза (или кажущаяся реальной), тут и ТИМ располагает, но это скорее к психастенической, как я ее понимаю.

На Теней вышел совсем недавно, после свежих постов Молнии, включая ее ссылки на фанфики по Гарри Поттеру. И тут вспомнилась школа, конечно без такого треша, как в фанфиках, но несколько лет (пока не перевели в другую школу) прошли так, что надо было пережить учебный день, и там не отсвечивать, а если тебя заметили (что происходило регулярно), то прикладывать усилия для минимизации ущерба (на большее сил/агрессивности не хватало). Конфликт есть, а уйти нельзя, что для Дракона довольно плохо. В этих условиях, похоже, начали отрастать Теневые стратегии и бессознательные убеждения. У Княжны было написано, что у Теней проблемы с авторизацией результата, этот эффект я себе получил - если есть шансы, что на результат могут провести атаку, то этот результат я себе с большой вероятностью брать не буду, т.к. какой смысл вкладывать в то, что может быть разрушено? Вот это реально мешает. А то, что вписывается в Драконьи описания ощущается вполне гармонично и беспокойства не создает.

[Henryshen]

dkmnr, То, что у вас про Теней написано - мне точно так же слово в слово почти подходит, но в условиях прекращения давления у меня вылазит однозначный Дракон.

[dkmnr]

Shouichi Haku Yuki, ну, тогда логично выходит, что инфа про другие типы (иногда значительная ее часть) является актуальной независимо от типа, просто в силу схожего опыта. С теми же акцентуациями, мне кажется, таких пересечений меньше.

[Henryshen]

dkmnr, Эм, ну, само собой: условия формирования личности - меняются. У меня много от Единорогов тех же Красных, есть от Теней и Василисков некоторые моменты, но основное всё же - драконье. А остальное просто наросло местами

[[Sakaoshito]]

dkmnr,

По акцентуациям шизоидная+психастеническая

У меня также: я записал бы себя в психастеники, если бы не существовало шизоидов. В тенях искать себя не пробовал, но после того, что Вы тут описали, аж задумался))) потому что тоже имели место быть описанные Вами проблемы.
И слава богам, что мы способны осваивать чужие стратегии поведения. А акцентуация, все же, первостепенна.

[Henryshen]

А теневые стратегии встраивания в социум и незаметность - это то самое стремление казаться ОБЫЧНЫМ.

[[Sakaoshito]]

Да ну а что еще делать дракону, если конфликт есть, а уйти некуда? Конечно.
Не думаю, что драконы стремятся казаться обычными. Если ты имеешь ввиду "часто кажутся обычными" из описания княжны... ну, да, во многом оно, наверное, из этого проистекает.

[dkmnr]

[Sakaoshito],

В тенях искать себя не пробовал, но после того, что Вы тут описали, аж задумался))) потому что тоже имели место быть описанные Вами проблемы.

Вы в табличке писали, что вы Максим по соционике, но при этом тоже есть сложности при давлении со стороны?) Казалось, что это своего рода иммунитет против подобных сложностей)

я записал бы себя в психастеники, если бы не существовало шизоидов

Из того, что читал по теме, не помню какого-то явного отрицания возможности наличия нескольких акцентуаций одновременно. Быстро нагуглить этот вопрос тоже не получилось


Shouichi Haku Yuki,

А теневые стратегии встраивания в социум и незаметность - это то самое стремление казаться ОБЫЧНЫМ.

Не знаю как у настоящих Теней, у меня это стремление казаться НЕВИДИМЫМ там, где я сам не ищу контакта, но мне кажется тут у обоих типов общие места в стратегиях

[Henryshen]

dkmnr,

у меня это стремление казаться НЕВИДИМЫМ там, где я сам не ищу контакта,

Вот да. Я именно ради этого долгое время выбирала неприглядные шмотки и вообще сливалась с местностью.

но мне кажется тут у обоих типов общие места в стратегиях

Но я с настоящими Тенями общаюсь и вижу, что они для этого не прилагают вообще никаких усилий и этого стремления не осознают - оно просто есть. И ищут они контакта или нет - стратегия поведения не изменяется. Нонсенс, но Тень может сливаться с местностью в ярко-красном пальто, с ярким макияжем и на каблуках. Реальные наблюдения.

Из того, что читал по теме, не помню какого-то явного отрицания возможности наличия нескольких акцентуаций одновременно.

Есть такое, но доминирует всегда одна. У меня это всегда была именно психастеническая, пока я не нашёл зону комфорта. С тех пор стоит её найти - и вылезает шизоид.
[Sakaoshito],

Не думаю, что драконы стремятся казаться обычными.

Я имел в виду - ситуативно.

[[Sakaoshito]]

Shouichi Haku Yuki, dkmnr,

Из того, что читал по теме, не помню какого-то явного отрицания возможности наличия нескольких акцентуаций одновременно.

Я имел ввиду доминирующую. А так-то конечно, это шкалы.
Казалось, что это своего рода иммунитет против подобных сложностей)
Не надо идеализировать соционику, она не панацея, а я - тоже человек, и даже бывал ребенком)))

у меня это стремление казаться НЕВИДИМЫМ там, где я сам не ищу контакта

Да, именно это.

У меня это всегда была именно психастеническая, пока я не нашёл зону комфорта. С тех пор стоит её найти - и вылезает шизоид.

А мне кажется, просто в состоянии стресса лезет тревожность, и вылезают все эти психастенические явления. А на самом деле под ними шизоид.

Я имел в виду - ситуативно.

Я имел ввиду доминирующую.
Драконы и подразумевание.

[[Sakaoshito]]

Есть такое, но доминирует всегда одна.

Не то чтобы совсем всегда, но если реально не одна - это совсем п*****.
Эх, нет у меня знакомых теней...