Разносчик энтропии
1. «...дракон, как никто другой, или управляет своей реальностью (неотъемлемой частью которой яявляется его организм) либо не знает, куда он летит и летит ли вообще. И тогда довольно быстро перестает быть драконом. Потому что перестает быть организмом». (С) Княжна
knjazna.livejournal.com/97022.html
Уважаемые, как у вас с отсутствием смысла? То есть, как оно у вас, если в этом мы похожи, я как раз представляю. Вплоть до физического устранения себя любимого от окружающей бессмысленности на длинные километры, и чем дальше, тем легче дышится.
А вот обо что ещё может сломаться ящер?
Здесь же, чтобы не множить сущности.
2. «Тот юный дракон, который поехал в Польшу на месяц и вернулся из Парижа через пять лет, уезжая, поздравил подружку с днем рождения. И подарил ей кольцо, изящная такая штучка была ручной работы, с тремя синими камешками странной огранки; ювелир очень удивлялся, когда делал эту вещь.
Пока юноши не былов городе, юная дама вышла замух. Свекор оказался оптиком. Он и узнал в этих камушках какие-то навороченные детали от лазера. Колечко (точнее, его содержимое) стоило по тем деньгам (1987 года) тысяч пятнадцать.
Дракон так пошутил.» (С) Княжна
Вся ветка обсуждения здесь: knjazna.livejournal.com/99078.html
Я прекрасно понимаю этот поступок Дракона. И согласна с озвученным в комментариях, что это не совсем шуточка. То есть, изнутри оно как раз юмор, но... как бы не сам по себе, чисто посмеяться - тем более мало кто поймёт и оценит. Однако у этого действа есть смыслы, и их больше одного. Как вы думаете, зачем мы делаем такие вещи? По себе скажу, мало что так вштыривает, как подобная вроде бы "дурная" идея и её воплощение. Тут даже не семь вёрст не крюк, тут перевернёшь Землю без всякого рычага и не заметишь. Так зачем?
ЗЫ: Я нынче опять в нокауте, поэтому могла изложить мысль несколько невнятно. Если что, свистите, попробую переформулировать.
knjazna.livejournal.com/97022.html
Уважаемые, как у вас с отсутствием смысла? То есть, как оно у вас, если в этом мы похожи, я как раз представляю. Вплоть до физического устранения себя любимого от окружающей бессмысленности на длинные километры, и чем дальше, тем легче дышится.
А вот обо что ещё может сломаться ящер?
Здесь же, чтобы не множить сущности.
2. «Тот юный дракон, который поехал в Польшу на месяц и вернулся из Парижа через пять лет, уезжая, поздравил подружку с днем рождения. И подарил ей кольцо, изящная такая штучка была ручной работы, с тремя синими камешками странной огранки; ювелир очень удивлялся, когда делал эту вещь.
Пока юноши не былов городе, юная дама вышла замух. Свекор оказался оптиком. Он и узнал в этих камушках какие-то навороченные детали от лазера. Колечко (точнее, его содержимое) стоило по тем деньгам (1987 года) тысяч пятнадцать.
Дракон так пошутил.» (С) Княжна
Вся ветка обсуждения здесь: knjazna.livejournal.com/99078.html
Я прекрасно понимаю этот поступок Дракона. И согласна с озвученным в комментариях, что это не совсем шуточка. То есть, изнутри оно как раз юмор, но... как бы не сам по себе, чисто посмеяться - тем более мало кто поймёт и оценит. Однако у этого действа есть смыслы, и их больше одного. Как вы думаете, зачем мы делаем такие вещи? По себе скажу, мало что так вштыривает, как подобная вроде бы "дурная" идея и её воплощение. Тут даже не семь вёрст не крюк, тут перевернёшь Землю без всякого рычага и не заметишь. Так зачем?
ЗЫ: Я нынче опять в нокауте, поэтому могла изложить мысль несколько невнятно. Если что, свистите, попробую переформулировать.
Я физически ломалась о Сокровища. Когда они показывают, что ты ничего для них не можешь сделать, или недостаточно хороша, или недрстойна доверия, или просто фу, уйди. Диапазон - от головных болей и беспричинной температуры до физической неспособности шевелиться вне квеста. Во время квеста - хоть как-то.
Смыслы - да. Думаю, объяснять вам, как выламывает без них, не нужно, знаете.
Так зачем?
Я чаще всего не сразу понимаю, что смысл сказанного на драконьем/проделанного по-драконьи не очевиден. И я чаще всего в таких фразах/поступках вижу россыпь Смыслов только постфактум - и обычно, произнося или делая, думаю даже не о самом важном. То есть... ну... "Оно само!"
И да - штырит. Люто-бешено штырит от красоты этого "нечаянно". А вкус нечаянно получившегося от объяснения теряется, поэтому иногда очень хочется не объяснять. И надеешься, что сами поймут... Наивная
А изнутри кипит нехилая такая радость, и периодически пробивает на хихи. Не на хаха, которое громкое и жизнерадостное, а именно на предвкушающее такое хихихи)) Потому что в картине мира вот этот готовящийся штришок сам по себе особого смысла не имеет, зато как красиво встраивается! И от этого наполняется смыслом персонально для меня, даже если больше никто не оценит - ну просто потому, что не поймёт всю длинную цепочку, приведшую к))
Собственно, мне кажется, отчасти вот это видимое отсутствие смысла и есть юмористическая составляющая действия.
Отрицательные эмоции ещё и проявляются со скрипом, положительные вроде как можно. От этого с ними сложнее.
Но это меня саму не переломало, просто на тушке отражалось и окружающих пугало.
У меня такое часто носит характер шутки, да
Tanuki, у меня гармония - это наличие Смыслов во всем, наверное. Отсутствие бессмысленности. Не отделяю.
А вот обо что ещё может сломаться ящер?
Я ломалась о Сокровища. И до сих пор ломаюсь периодически, ибо сил никаких нет держаться от них подальше.
Ещё ломаюсь, когда долго выстраиваю цепочки, добиваясь нужного мне результата, терпеливо жду - и по вине какого-то доброхота, который решает, что вот так - не надо, жестоко обламываюсь.
Когда искренне симпатизирую человеку, даже не Сокровищу, помогаю ему, стараюсь сделать "хорошо", и вдруг оказываюсь ему совершенно не нужна.
А что после этого - апатия. Когда пытаюсь лихорадочно найти хоть что-то, за что можно уцепиться, но сползаю всё глубже. Начинают обостряться все имеющиеся болячки и как будто скручивает изнутри. Но 1В не даёт сдаться и выползаю, выкарабкиваюсь, цепляясь за соломинку, ищу новые ориентиры.
Я прекрасно понимаю этот поступок Дракона. И согласна с озвученным в комментариях, что это не совсем шуточка. То есть, изнутри оно как раз юмор, но... как бы не сам по себе, чисто посмеяться - тем более мало кто поймёт и оценит. Однако у этого действа есть смыслы, и их больше одного. Как вы думаете, зачем мы делаем такие вещи? По себе скажу, мало что так вштыривает, как подобная вроде бы "дурная" идея и её воплощение. Тут даже не семь вёрст не крюк, тут перевернёшь Землю без всякого рычага и не заметишь. Так зачем?
Меня штырит, когда понимает ещё кто-то кроме меня. Это же нереально весело, перемигиваться над скрытыми смыслами, пихать их везде несколькими слоями и рпадоваться, когда окружающие просекли хоть один. Меня мои эльфы очень разбаловали в этом плане: они постоянно ловят один-два скрытых смысла, а один, хорошо зная меня, просекает сразу несколько и это нереально круто. Вообще люблю, когда смыслы наслаиваются и перетекают. Когда не только одно, но и другое, третье, а то и четвёртое: за то и люблю даже "Властелина Колец" перечитывать.
Ну и когда сама такое делаю... Там же человек может просекать эти смыслы не сразу, как Гарри Поттер в "Дарах Смерти" со снитчем, или пресловутая девушка с кольцом. Заложить такую цепочку, которая сработает только при определённом стечении остоятельств и понаблюдать за результатом. Издалека, чаще всего.
Об сокровища я как-то не ломалась еще, бог миловал, а вот об отсутствие гармонии и невозможность ее создания - ага.
Появление квестов дает небывалый подъем сил и желание действовать. Мозги соображают хорошо, дела делаются одно за другим - словом, красота.
Я прекрасно понимаю этот поступок Дракона.
Хочется показать другому что-то необычное, дать попробовать его на вкус, получать позитивные эмоции и излучать их обратно.
А пока ещё из ответов Княжны на комментарии к третьей части поста про драконов и отношения. Мне кажется, это особенно явно проявляется, когда имеет место быть шутка из п.2 или аналогичное ей действие:
Мотивом для действий дракона является что-то вроде, хм
Shouichi Haku Yuki, с цепочками не уверена, что правильно поняла. У меня опять же с этим проще: либо оно выстраивается словно бы само, без особых усилий с моей стороны, либо на ходу перекраивается под новые обстоятельства, лишним точно не будет. Да в принципе, результат мне почти не важен, вот сам процесс - даааа.
Кстати, испоганенный процесс как раз вполне себе причина для меня сложиться бесформенной кучкой в углу и страдать внутри себя на всю ивановскую. Но это в глобальном смысле можно отнести к нарушениям гармонии.
С помощью тоже не моё. Обидно, конечно, но человеки - они человеки и есть, что с них взять
онивсегдатакделают.Ммммм... Нет, просекание смыслов другими это приятная плюшка, но даже в её отсутствие ценность действия не уменьшится. Я буду знать, и мне этого хватит)))
Troubled Daughter, ну вот опять же, мои друзья научились по выражению моего лица угадывать, что где-то вот прямо здесь есть нехилый такой подвох, мною подготовленый и замаскированный под обыденность. Но у них это результат опыта, поначалу не просекали - и это тоже круто и приятно (такая шутка для себя самого), потом начинали подозревать некую взаимосвязь (и это тоже кайф, только чуть другой), а теперь уже спрашивают - что ты там опять придумала,
признавайся, наглая рыжая морда!- и это тоже потрясающе, но если бы всё оставалось непонятым, мне хуже не стало бы и общей картины не испортило бы))))с цепочками не уверена, что правильно поняла.
"Цепочкой" я называю последовательность действий, растянутую во времени(сделал что-то, подождал, опять что-то сделал), которая приведёт меня к нужному результату. А видеть - я тоже её всегда вижу, с большей или меньшей чёткостью. Порой чисто на интуиции чую, правильно я делаю или нет. Что до "перекраивания" - я в принципе сеть вероятностей вижу, так что подстроиться-то не проблема. Но я о той ситуации, когда на протяжении долгого времени(а у меня это от месяца и дольше) вываживал какую-то цепочку, а потом, когда до результата осталось меньше половины, одним махом перекрыли все вероятности, где я могу что-то сделать и изменить. У моей матери это любимое занятие.
Причём, как я уже говорила, ресурс затрачен, чёртова прорва времени прошла, а результата - нету. И остаётся только отчаянно пытаться провернуть всё с наименьшими потерями. Именно поэтому у меня стратегия выживания: если чего-то хочешь - никому об этом не говори, пока не реализуешь.
Кстати, отчасти ещё и из-за того, что если кто-то полезет помогать - высока вероятность напороться на медвежью услугу. Ибо другие существа по умолчанию не просекают этой самой гармонии и тысячи ньюансов и подоплек с матрёшкой скрытых смыслов.
Кстати, испоганенный процесс как раз вполне себе причина для меня сложиться бесформенной кучкой в углу и страдать внутри себя на всю ивановскую. Но это в глобальном смысле можно отнести к нарушениям гармонии.
И снова утыкаемся в 1В и признаки Рейнина до кучи. Я результивист в принципе. Процесс хорош, но чисто ради процесса затевать шевеление в болоте просто не могу. Мне нужна цель, ради которой я буду его шевелить. И поэтому испоганенный процесс и гармония для меня всё-таки разные вещи.
С помощью тоже не моё. Обидно, конечно, но человеки - они человеки и есть, что с них взять онивсегдатакделают.
Это-то понятно, это просто я такой дефектный. Воспитание сказывается. Меня проще заставить страдать в уголке, если сказать в лицо, что я нахрен не нужен после того, как я старался, пытался и выкладывался, помогая, беспокоясь и заботясь.
Ммммм... Нет, просекание смыслов другими это приятная плюшка, но даже в её отсутствие ценность действия не уменьшится. Я буду знать, и мне этого хватит)))
Ну, значит в этом я просто избалована пониманием) К тому же, я опять вижу тут разделение на процесс/результат: у вас смысл ради самого существания смысла, у меня - ради того, чтобы один-два избранных человека его уловили. Кстати, особенный смак, когда этот самый смысл улавливают все, кроме адресата условного "подарка".
я, правда, не знаю точно, от чего ломаюсь, но.. Например, когда мир тыкает меня в несоотвествия моего восприятия и реальности. Когда я настроила себе смыслов, красивых и интересных, а на деле выходит какая-то фигня. Собственно, даже когда я сильно и надолго сломалась от "сокровища", это было в том же ключе - меня внезапно ударило по голове осознанием, что я живу в иллюзиях смыслов, и что на самом деле творится лажа. Попытки лажу изменить были бессмысленны и бесполезны, и если бы я не послала всё нахер вовремя, то дракон бы точно сдох.
А вообще, жизнь мне представляется большую часть времени некой историей, как в книгах, как в фильмах. Я очень много в детстве читала, гораздо больше, чем взаимодействовала с реальным миром. А в книгах свои законы. И теперь мир воспринимается под тем же углом, и пресловутая гармония и добавление нужных деталей - это всё в угоду сюжета, это чтобы история была интересной и многогранной. А так как "читатель" - он где-то вне, то не имеет особого значения, поймут ли другие герои все шутки, скрытые смыслы и узнают ли, что по этому поводу думает автор. Я в этом случае и автор, и центральный герой. И немножко читатель.
2. Если брать конкретно вот этот пример с подарком... я таким образом все-таки мечтаю до кого-то что-то донести, то, что не могу\не считаю возможным (или нужным) доносить более прямо. Всегда знаю, что, скорее всего, адресат нифига не поймет, так что делаю это скорее для себя, чтобы...выразить свои чувства, что ли. И всегда думаю, что "а если вдруг догадается, то будет, конечно, здорово". Но тем, чтобы догадываться, меня как-то не баловали. Ну и да, в таких вещах есть некая красота наложения смыслов и хитрозаверченности логической цепочки, и я делаю это потому, что мне это кажется красивым. Ну будто мы тут единороги. Только красивым в плане красоты переплетения логических связей.
Отлично сказано)
Если брать конкретно вот этот пример с подарком... я таким образом все-таки мечтаю до кого-то что-то донести, то, что не могу\не считаю возможным (или нужным) доносить более прямо. Всегда знаю, что, скорее всего, адресат нифига не поймет, так что делаю это скорее для себя, чтобы...выразить свои чувства, что ли. И всегда думаю, что "а если вдруг догадается, то будет, конечно, здорово". Но тем, чтобы догадываться, меня как-то не баловали. Ну и да, в таких вещах есть некая красота наложения смыслов и хитрозаверченности логической цепочки, и я делаю это потому, что мне это кажется красивым. Ну будто мы тут единороги. Только красивым в плане красоты переплетения логических связей.
Тоже очень точно, даже более чем.
Правда я все скрытые смысли оставляю, в надежде, что человек догадается. И я как раз по этому принципу определяю, "мой" человек или не "мой"
[Sakaoshito], я в восхищении от формулировок)
И я как раз по этому принципу определяю, "мой" человек или не "мой"
Если я так буду определять, "моих" может и не остаться. Кроме того, я считаю, что существа разные, и вполне могут быть прекрасны...чем-нибудь другим, кроме разгадывания моих хитровыебанных логических связей. Это, в самом деле, далеко не всегда самое важное должно быть в их жизни. Так что сокровищем от этого быть точно не перестанешь.
Хотя в душе я тоже всегда надеюсь, что разгадают. Очень хочется. Только мозгом себе твержу, что "ну на что ты опять, наивное чудовище, надеешься. Ну ты же знаешь, что хрен тебе"... и все равно делаю, продолжая надеяться на чудо.
Вот и я тоже) А поскольку у самой болевая БЛ и 4Л - искренне восхищаюсь теми, кто умеет настолько точно и доступно формулировать. А мне остаётся только чувствовать))
Если я так буду определять, "моих" может и не остаться.
А вот это, мне кажется, ошибочное суждение) Но я из своего опыта и для себя сужу. Просто когда-то вот так же считала и сокровища утекали сквозь пальцы, а друзей и вовсе не было. А потом как-то вдруг нашлись те "свои", которые начали понимать, что где-то тут собака зарыта и расспрашивать, а потом и понимать, какая именно)
Ну а остальные прекрасны могут быть действительно чем угодно: муж мой, например, смущается очень мило, одна из знакомых творит чудеса из пластики, ну и тысяча ещё причин) От этого они не становятся хуже, просто близко общаться куда интересней с теми, кто принимает и хотя бы отчасти понимает твои мозговыверты)
Хотя, если подумать, мои эльфы до сих пор периодически охреневают от моих вывертов...
"ну на что ты опять, наивное чудовище, надеешься. Ну ты же знаешь, что хрен тебе"... и все равно делаю, продолжая надеяться на чудо.
Вот снова в точку...
Ну не знаю, у меня есть и сокровища, и друзья, и я совсем не могу пожаловаться на их недостаток. А мои выверты они, как минимум, принимают (терпят? прощают? не знаю, как они это делают, но быть может даже любят за них), и мне этого достаточно. К слову, все они бестии, потому что ши и оборотни, кажется, не понимают и не могут принять совсем.
Я вот подумал, что мы можем говорить о, все-таки, немного разных вещах. Допустим, Вы - о тех вывертах, что мы творим раз в неделю, а я - о таких, как описан в посте, раз в два года.
Значит я просто недопоняла немного)
А кто из бестий у вас?
На счёт "не могут принять" - я бы поспорила. Принять теоретически можно всё, что не ломает привычную картину мира и ещё чуть-чуть сверх того, если растянуть это по времени. Тут вопрос в том, насколько им дороги отношения с вами и насколько принимаемое их изменяет. Другое дело, что бестии проще вписаться в наш образ мысли, а вот ши и оборотням приходится переводить с нашего языка на им понятный. И тут уже куда больше влияет то, насколько хватит терпения подстроиться у них и у нас.
Я вот подумал, что мы можем говорить о, все-таки, немного разных вещах. Допустим, Вы - о тех вывертах, что мы творим раз в неделю, а я - о таких, как описан в посте, раз в два года.
Да, похоже на то. Но тут, боюсь, тоже идёт от большего к меньшему.
А кто из бестий у вас?
Сфинкс, этот точно. Еще над одним я голову сломал уже, потому что и Владыка Видений, и Василиск сразу какой-то получается. И еще двое - до конца не уверен, сначала искал их среди ши и оборотней, но так и не нашел, а с удивлением вдруг вроде бы нашел в Черном Единороге и в Слоне. Владыка и Единорог - мои главные сокровища.
На счёт "не могут принять" - я бы поспорила.
Да нет, я согласен со всем тем, что Вы дальше пишете. Я имел ввиду, что лично у меня такого никогда не получалось и не складывалось.
А Единороги в принципе завораживают. Но мне всё же ближе Белые. Они имеют какую-то особую внутреннюю красоту*отвлеклась на мысли о возвышенном*все трое, которых встречала. Жалко, что линяют они чаще других(
А Владыка как воспринимается? Мне не попадались, кажется, но очень интересно, какие они в реальности...
Да нет, я согласен со всем тем, что Вы дальше пишете. Я имел ввиду, что лично у меня такого никогда не получалось и не складывалось.
Простите, неверно поняла)
Да, Единороги прекрасны! Особенно белые - ну это я так, по описанию сужу. Прям читаю и слезами обливаюсь. Но только в жизни я их не встречал, ну или не узнал. К сожалению. Пока что.
А Владыка как воспринимается? Мне не попадались, кажется, но очень интересно, какие они в реальности...
Ну это так коротко и не ответишь. К тому же, я его полгода Василиском считал, причем успел очень подробно и плотно пообщаться на эту тему с Василисками, и все равно не замечал расхождений. А потом недавно вот, когда помогал Алафиэлю типироваться, сам перечитал описание ВВ и увидел, что вот же он, один в один, построчно. Был в шоке. При этом, куча черт и признаков Василиска тоже никуда не делись, и конфликт Василиска с Драконом будто с нас писали, так что и не знаю, что думать. Задавал тут вопрос, но ответы мне не сильно помогли. Так что не знаю, все ли ВВ такие. С ним сложно бывает очень. Но и не любить невозможно. Если захотите, в личку могу больше рассказать, все-таки это уже как-то интимно.
Да, Единороги прекрасны! Особенно белые - ну это я так, по описанию сужу. Прям читаю и слезами обливаюсь. Но только в жизни я их не встречал, ну или не узнал. К сожалению. Пока что.
Действительно, к сожалению) Ну да вдруг повезёт)
К тому же, я его полгода Василиском считал, причем успел очень подробно и плотно пообщаться на эту тему с Василисками, и все равно не замечал расхождений.
Хм... мне и те, и те встречались, но они слишком разные, чтобы научиться различать. К тому же, самотипированные.
Если захотите, в личку могу больше рассказать, все-таки это уже как-то интимно.
Очень хочу, вы заинтересовали!
Shouichi Haku Yuki, ну... нормально Владыка воспринимается
Хотя вообще у меня там веселуха получилась - когда обсуждали, что такое Бездна, мне сказали, что такое восприятие Бездны, как у меня, видели у Драконов (О_О?), так что я немного офигела от этого. И снова проблема с типологическими терминами и личным словарем
И у меня по-прежнему стойкое ощущение, что могу сыграть за троих, вот делайте что хотите.
Повелитель Иллюзий Василиск пролетел и ушел в закат.